Sõltuvuste ravi: veebikonverentsi ärakiri
Pidev jõuetus ja lõpmatu taastumine
Anne Wayman, raamatu autor Jõuliselt taastatud, liitus meiega, et arutada tema seisukohta 12-astmelise programmi, taastumise ja jõuetuse osas, kuna need probleemid on seotud uimastite kuritarvitamise ja sõltuvustega.
David Robertson HealthyPlace.com moderaator.
Inimesed seal sinine on publiku liikmed.
David: Tere õhtust. Ma olen David Roberts. Olen tänaõhtuse konverentsi moderaator. Tahan tervitada kõiki saidil HealthyPlace.com. Meie tänaõhtune teema on "Sõltuvusravi: püsiv jõuetus ja lõpmatu taastumine."
Meie täna õhtul on külaline raamatu autor Anne Wayman Jõuliselt taastatud. Anne väidab, et kogu jutt 12-astmelistes programmides, näiteks Anonüümsed Alkohoolikud (AA), räägib kestvast jõuetusest ja lõputu taastumine on lihtsalt võltsmüüdid, mis kahjustavad tõsiselt nii 12 Stepperit kui ka paljusid, kes vajavad taastumist, kuid keelduda sellest.
Tere õhtust, Anne, ja tere tulemast saidile HealthyPlace.com. Täname, et täna õhtul meiega liitusite. Kas te saaksite palun meile natuke lähemalt rääkida enda kohta, kes te täna olete, ja anda meile ka aimu oma eelnevatest suhetest erinevate ainetega? "
Wayman:Tere, David ja kõik! Mul on hea meel siin olla.
Olen kindlalt uskunud 12 sammu - taastunud alkohoolne ja sõltlane, elab praegu San Diegos - olen kirjanik, vanaema, pottsepp jne.
David:Kaua sa sellega tegelesid ainete kuritarvitamine?
Wayman:Vaatame, ma hakkasin kõigepealt ülikoolis purjus olema, kuid isa oli AA-s ja ma olin olnud AA koosolekutel, nii et ma teadsin, kuidas oma joomisharjumust muuta. Kontrollisin enam-vähem (enamasti aja möödudes vähem) oma alkoholitarbimist kuni 32-aastase autoõnnetuseni, mis saatis mind programmi. Väidan ka sõltuvust, kuna avastasin, et kuritarvitan retseptiravimeid.
David:Ja kui kaua see kestis?
Wayman:Kui pikk on... ütle... 18 kuni 32? Ma pole numbrite osas hea.
David:Ja siis hakkasite oma taastumisega. Mida pidite tegema alkoholist ja narkomaaniast taastumiseks ning kui kaua see teid võttis?
Wayman:Tulin kell 32 oma esimesele AA (anonüümsete alkohoolikute) koosolekule ja jäin sellest alates kaineks... mitte kergelt ega graatsiliselt, aga ma ei libisenud... rohkem Jumala armust kui minu enda pingutustest. Kulus umbes 5 aastat, andke või võtke, et tõesti sisse elada ja hakata tundma, nagu mu nahk sobib.
David:Nii et publik teab, Anne on juba 25 aastat puhas ja kaine. Nagu ma alguses mainisin, on Anne'il erinev arusaam sellest, millised peaksid olema 12-astmelised programmid.
Üks asi, mida ma tahan selgeks teha, Anne. Osalesite aastaid anonüümsete alkohoolikute (A.A.), anonüümsete narkootikumide (N.A.), võlgnike anonüümsete (D.A.) ja muudes 12-astmelistes programmides ning õppisite neist palju. Nad aitasid teid taastumisel. Kas ma ütlen seda õigesti?
Wayman:Oh jah, ja ma osalen endiselt, kuid mitte nii intensiivselt. 12 sammu on minu alus. Samuti ammutan ma kõikvõimalikest muudest asjadest, vaimulikust, eneseabist ja omaenda intuitsioonist.
David:Anne, meil võib siin täna õhtul olla inimesi, kellel pole võib-olla 12-astmelistest programmidest täielikku arusaamist. Nii et võiksite nende jaoks lühidalt selgitada "jõuetuse" ja "taastumise" mõisteid 12-astmelise programmi seisukohast?
Wayman:Taavet, esimene samm ütleb: "Tunnistasime, et oleme jõuetud ..." ja ma olen tulnud tähele, et see tähendab, et enne samme oleme täiesti sõltuvusest täiesti võimetud. Kuid pärast seda, kui oleme sammud hästi läbi elanud ja ära elanud, ei pea me enam oma sõltuvust kartma (mitte ravima). Mida ma kuulen nii sageli laudade ümber, on sellised avaldused nagu "Ma olen jõuetu kõige oma elu üle." Kas sa jälgid?
David:Teen seda ja tahan seda mõne minuti pärast rohkem uurida. Kas saaksite 12 sammu seisukohast selgitada ka "taastumise" ideed.
Wayman:Hmmm, nagu me kuuleme seda sageli 12 astmelise laua taga, on taastumine pidev protsess, mille käigus laseme lahti meie sõltuvusest ja emotsionaalsetest probleemidest, mis sellele kaasa aitasid. Usun siiski, et oleme taastunud - nagu öeldakse suure raamatu esimese väljaande alguses -, et taastume selles mõttes, et suudame täielikult oma elu tagasi saada, ilma oma sõltuvuseta.
David:Ja kui kasutate mõistet "võimsalt taastatud" (teie raamatu pealkiri), mida sa sellega mõtled?
Wayman:Mis tahes 12-astmelise programmi eesmärk on reaalne sõltuvusest vabanemine, et me saaksime "taastunud" mõttes, et me ei jääks haigeks, ja et saaksime oma elus võimsaid meetmeid võtta enda nimel.
David:Kaks asja, mida tahan täna õhtul rõhutada, on mõte sõltuvuse ja käitumise "jõuetusest" ja teiseks, et taastumine on pidev protsess. Kõigile, kes sisenevad näiteks A. A., öeldakse, et taastumine on jätkuv asi. Pärast aastaid kestnud kohtumisi avastasite, et väiksem osalus taastumises ning välismaailmaga rohkem tegelemine ja muud tegevused olid teile tõesti abiks. Kuidas nii?
Wayman:Taastumine toimub selles mõttes, et me kasvame üles. Kui hakkasin maailma uurima, oli minu esimene ettevõtmine pärimusmuusika klubisse. Ma leidsin, et lihtsalt mitte osalemine igal õhtul AA koosolekul, see tähendas, et mu elu laienes. Olen teinud igasuguseid asju, alates uusajast kuni psühholoogiaõpinguteni.
Samuti avastasin, et kui tulin tagasi näiteks rahvamuusikaklubi öösel toimunud koosolekule, olin värskem ja vabam ning mul oli rohkem öelda, mis oli koosolekutel mõttekas.
David:Ma arvan, et see, mida sa räägid, on see, et su elus on olnud / on saanud midagi enamat kui AA koosolekud.
Wayman:Jah, palju muud ja ma usun, et see on programm - 12 sammu -, mille eesmärk on tegelikult - minna tagasi maailma, mille me oma sõltuvuse praktiseerimise tõttu tagasi lükkasime.
David:Kas te ei usu, et inimesed on oma sõltuvuste / käitumise suhtes jõuetud?
Wayman:Las ma ütlen nii: minu alkoholism ja narkomaania pole enam oluline teema. Lk 84-86 antud lubadused on minu jaoks täielikult täidetud. Ja jah, ma saan oma käitumisega väga palju ära teha; alati aga 12 sammu alustalaga. Sammud on lihtsalt vaimne distsipliin. Ma pole haige ja lähen enam hästi.
David:Anne Waymani veebisait on siin: http://www.powerfullyrecovered.com
Anne raamat on: Jõuliselt taastunud: kinnitatud 12-astmeline väljakutse kutsub liikumist proovile"Seda saab osta sellel klõpsates link.
Enne kui me vestlust jätkame, tahan jõuda paari vaatajaskonna küsimuseni. Siin on esimene, Anne:
Texase nõunik: Miks võib teie arvates väide "me oleme jõuetud" kahjustada?
Wayman:Texases, kui ütleme, et oleme kõige suhtes jõuetud, piirdume sellega. Olen ka veendunud, et näiteks kellegi getos öelmine, et ta peab alati olema jõuetu, teeb neile tuleku eriti raskeks... ja ma ei usu, et see seda programmi tähendab.
MiracleMeGPC: Miks on teie arvates kahjulik pöörduda jumala poole?
Wayman:Ime, ma ei usu, et see on kahjulik. Palvetan palju, kuid usun ka, et olen Allika või Kõrgema Võimu kaaslooja. Arvan, et see on suhtumise küsimus. Kas see on mõttekas või vastab teie küsimusele?
David:12-astmeliste programmidega on teil mitu suurt filosoofilist erimeelsust. Panen nad ükshaaval üles ja tahaksin, et te neid kommenteeriksite.
1. Liikmed saavad kinni.
Wayman:Jah, ja poolt kinni Ma mõtlen, et kardan elu väljaspool 12-toalist tuba; elus kinni, kuna nad tunnevad, et nad on teistest erinevad. Mitte kõik ei tee seda, kuid üsna vähe.
David:2. Paljud ei ürita kunagi isegi taastumist mõtte pärast, et "te ei taastu kunagi täielikult".
Wayman:Olen veetnud mõnda aega siselinnades ja arvan, et öeldes sealsetele inimestele, et nad peavad jääma jõuetuteks, öeldakse "mitte mingil juhul". Paljudel neil inimestel on täiesti erinev vaade jõuetus, ja öelda kellelegi, et nad peavad haigeks jääma, pole eriti atraktiivne.
David:Kas ütlete, et mõte "jätkuvast taastumisest", olles kunagi täielikult oma sõltuvusest vaba, paneb inimesed ütlema, et "mis siis on mõtet isegi proovida?"
Wayman:David, ma arvan, et selles on tõelist segadust taastunud ja ravitud. Ravitud tähendaks, et saaksime jälle juua (või mida iganes). Ma ei ütle seda kindlasti! Taastunudon aga tugevam eneseväärikuse ja tegutsemisvõime positsioon. Pealegi kasutab Suur raamat seda sõna taastunud vähemalt 11 korda ja taastumine ainult üks kord.
David:3. Kaua aega ei käi 12-astmeliste programmide liikmed kaua pärast taastamist.
Wayman:See on rohkem rõve pakkumine - mõned teevad, aga ma olen üllatunud, kui palju olen kohanud, kes enam koosolekutel ei käi. Kui ma küsin, miks tundub, et see on just nende probleemide ümber. Muide, ma usun, et programm, nagu see on kirjutatud, on lihtsalt hea. See on kraam, mida me kipume üksteisele ütlema, see, mis võtab evangeeliumi tooni. Sealt saame hätta.
David:Te ütlete, et need inimesed on paranenud ja oma eluga edasi liikunud. Kas nende sõltuvus pole nende elus enam esmane asi?
Wayman:Jah, täpselt ja see, kui soovite, nii paljudel kohtumistel ilmnev püsimatu jõuetus on natuke heidutav. Peaaegu kardame väita, et oleme toibunud.
David:Siin on publiku kommentaar just selle kohta:
ddoubelD: Ma mõtlen kaheteistkümneastmelise programmiga liitumisega, kuid ma ka maandan, sest see kõlab nagu te ei lõpetaks kunagi.
Wayman:kahekordne - see ütlus: "sa ei lõpeta kunagi" pole suures raamatus. See on ütlus, mis on aja jooksul üles kasvanud. Suur raamat ütleb, et me võime taastuda.
David:4. Alkoholism, narkomaania, kulutamisprobleemid on "haigused", mille all inimesed kannatavad.
Wayman:Ma arvan ka, et haiguste teoorias on üle rõhutatud. Ma pole enam haige.
David:Kas usute, et sõltuvused on haigused?
Wayman:Mitte selles mõttes, et saate neid kinni püüda, ja isegi mitte nagu diabeet, mis nõuab välist lahendust. Taastumine on sisemine töö. Kui kasutate sõna haigus nagu dis-lengv, siis ma arvan, et see sobib paremini.
David:Siin on veel paar vaatajaskonna kommentaari, siis postitan mõned publiku küsimused Annele.
bcain2001:Alkoholism on ise põhjustatud haigus.
ddoubelD: Ma ei usu, et need on haigused klassikalises terminis. Need on iseloomuvead ja nõrkused.
bcain2001: Mu isa osales 12-astmelises programmis kaks korda ja läks statsionaarselt. Ta jõi kuni päevani, mil ta eelmisel aastal enesetapu tegi, ja tean, et temast on veel mitu. Ma ei usu, et 12-astmeline programm isegi tänapäeva ühiskonnas töötab.
Texase nõunik:Aplaus teile! Tegin oma kliinilisi uuringuid narkootikumide ja alkoholi nõustamisrühmaga ning nägin, et liiga paljud kasutavad seda ettekäändena ega võta oma tegevuse eest kunagi vastutust.
David:Siit järgmine küsimus, Anne.
MiracleMeGPC: Kas teid saab "taastada" ja olla samal ajal "taastumas"? Kas peame oma elu lõpuni kuni surmani käima 12-astmelistel koosolekutel, et jääda puhtaks ja kaineks?
Wayman:Ime, ma olen toibunud ja ma kasvab kogu aeg. Ja ma ei usu, et peate igavesti koosolekutel käima - üldse mitte -, et mitte jääda puhtaks ja kaineks.
David:Arvan, et Anne, üks asi, mida on siinkohal oluline mainida, on see, et peate ennast taastunuks. Olete juba 25 aastat puhas ja kaine. Kas tunnete end mingil hetkel ägenemise ohus või mööda teed, kui te ei käi 12 sammulisel koosolekul jne?
Wayman:Ei, sellel on mõte. Suur raamat lubab, et me ei pea enam kartma. Kas ma saaksin retsidiivi tekkida? Muidugi, aga see on minu vaimne elu, mis hoiab mind praegu kaine / puhas. Koosolekud ja 12 sammuga töötamine panid aluse. Nüüd olen elus tagasi ja teised võivad ka olla. Hirmu pole vaja.
David:Ja võib-olla on üks olulisemaid asju, millest te räägite, mõiste "taastumine". Paljud siinviibinud külalised räägivad taastumisest kui mingist illusioonist. Kuni teete seda või teist, on teil kõik korras. Kuid nende sõnul on ägenemine just nurga taga. Mida sa sellele ütled?
Wayman:Ma ütlen, et kui teeme sammudega head, ausat ja täielikku tööd, pole taastumine sugugi illusioon. Miks see peaks olema illusioon?
David:Üks asi, mis minu arust teie raamatus huvitav oli, on see, et tuvastades sõltuvused kui haigused, hakkavad inimesed end üle identifitseerima end "haigusega". Need on nende sõltuvus või talitlushäired, selle asemel, et näha end vanematena, arvutina programmeerijad jne sõltuvusega.
Wayman:Jah, meid on palju rohkem kui sõltuvusi. Oleme terved olendid, avastades, kuidas olla parimad olendid, kes me olla võime. Minu alkoholism on oluline, kuid mitte minu olemise alus. See on vaid osa sellest, kes ma olen.
David:Siin on vaid paar saidi märkust ja siis jätkame:
Siin on link saidile HealthyPlace.com sõltuvuste kogukond. Võite klõpsata sellel lingil ja registreeruda lehe ülaosas olevate e-posti aadresside loendisse, et saaksite kursis olla selliste sündmustega.
Siin on hea küsimus, Anne:
MiracleMeGPC: Nii et 12-astmelised kohtumised on pigem selleks, et end õigele teele tagasi saada? Kas käite ikka 12-astmelistel kohtumistel?
Wayman:See on kindlasti üks viis selle kujundamiseks, ime. Käin aeg-ajalt, kuid mitte eriti tihti. Te leiate mind sagedamini veebikokkutulekutel - see sobib suurepäraselt baasi puudutamiseks.
David:Ja teie vaatenurgast on põhjus, miks minna AA-le või muudele 12-astmelistele kohtumistele?
Wayman:Nüüd? Tagasi anda, kuid mõnikord on see tõesti raske, kui kohtumine on keskendunud rohkem jõuetusele jne.
David:Ja kuidas oleks alguses?
Wayman:Ma käisin esimesel aastal umbes 400 kohtumisel ja mul oli vaja kõiki... aga... kui oleks olnud rohkem räägitud taastumisest, oleks mu taastumine olnud kiirem. David, ma tahan, et sõpruskond kujuneks.
David:Oleme rääkinud mõnest asjast, mis 12-astmeliste programmide puhul valesti on. Miks peaks keegi ühes osalema või kas tunnete, et ei peaks? Kas nad peaksid otsima alternatiivset raviprogrammi?
Wayman:Ma tean, et inimesed muutuvad kaineks muul viisil, kuid minu kogemus on 12-astmelises rühmas. Olen kõik nende jaoks. Ma arvan, et taastumise või taastumise kvaliteet on parem või tõenäolisem, kuna 12 sammu on vaimne distsipliin. Jah, saatke need kõik 12 sammu juurde, kuid lõpetagem teesklemise teesklemise lõputu lõppemist.
David:Samuti väidate, et 12-astmelised on kaotanud mõistmise, mida "normaalne" tegelikult tähendab. Et sõltuvuse harjutamine pole normaalne ja see muudab inimesed "ohvriteks", et nii edasi mõelda.
Wayman:David, programmi ja sõpruskonna vahel on tohutu erinevus. Jah, ma keeldun pidamast ennast ega kedagi teist ebanormaalseks, kuna nad ei joo / tarvita jne. See on sõltuvus, ebanormaalse sõltuvuse harjutamine.
David:Nii et kõigi siin täna õhtul kõigile selgitamiseks usute, et 12-astmelistel programmidel on palju pakkuda. Mõned inimesed, kes juhivad programme ja osalevad nendes, raskendavad täielikku taastumist ja usuvad täieliku ja täieliku taastumise kontseptsiooni.
Wayman:Jah, kuid mitte meelega. Müüdid on aja jooksul sõpruskonnas üles kasvanud.
David:Tänan teid, Anne, et olete täna meie külaline ja jagasite seda teavet meiega. Ja publikule aitäh, et tulite ja osalesite. Loodetavasti leidsite sellest abi. Meil on siin HealthyPlace.com väga suur ja aktiivne kogukond. Leiate inimesi alati vestlustest ja erinevatest saitidest suheldes.
Samuti, kui leiate, et meie sait on kasulik, loodan, et edastate meie URL-i oma sõpradele, meililistide sõpradele ja teistele. http://www.healthyplace.com
Wayman:Mul on hea meel David ja kõik teised.
Kohustustest loobumine: Me ei soovita ega toeta ühtegi meie külalise ettepanekut. Tegelikult soovitame tungivalt, et räägiksite oma arstiga kõigist ravimeetoditest, abinõudest või ettepanekutest ENNE rakendate need või teete oma ravis muudatusi.
tagasi: Sõltuvuste konverentsi ärakirjad
~ Muud konverentside register
~ kõik sõltuvusartiklid
